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辽宁35选7:楊銳領銜「Rui-Dialogue」首秀,對話三位資深外交官 逆全球化沒前途,但存在新變量

2020-07-02 09:59:00 瀏覽次數:472

辽宁35选7 www.wghzh.com 導讀 : 隨著中國實力崛起,在國際關系上,全球正面臨著百年未有之大變局,而全球蔓延的疫情又將各國關系帶入了一種微妙的境地。目睹了中國幾十年的外交風云,擁有著豐富的外交智慧的外交官們,會如何看待當前國際局勢的變與

(原標題:楊銳領銜「Rui-Dialogue」首秀,對話三位資深外交官 逆全球化沒前途,但存在新變量)

楊銳領銜「Rui-Dialogue」首秀,對話三位資深外交官:逆全球化沒前途,但存在新變量

隨著中國實力崛起,在國際關系上,全球正面臨著百年未有之大變局,而全球蔓延的疫情又將各國關系帶入了一種微妙的境地。目睹了中國幾十年的外交風云,擁有著豐富的外交智慧的外交官們,會如何看待當前國際局勢的變與不變?

在鈦媒體 T-EDGE X 全球連線科技月的開幕論壇上,由鈦媒體打造的,由“國際英語傳播第一人”、前央視國際頻道著名主持人楊銳主持的首個國際頂級對話IP「Rui-Dialogue」完成了首秀。在 T-EDGE 大使圓桌會上,中國前駐美大使周文重、中國前駐伊朗大使華黎明和中國前駐冰島大使蘇格,與鈦媒體國際合伙人楊銳展開了一場關于《疫情后的全球化與中國可持續發展》精彩的主題對話。

三位資深外交官對國際問題、全球熱點話題都有著深刻洞見,在本次我們與大使們的對話中,進一步探尋了如何把脈全球命運共同體,以及找到中國可持續發展的最佳路徑。

今年以來,對內,我們正面臨著疫情卷土重來的挑戰,在外,我們面對更多不確定的國際形勢,但三位大使均對當前我們的可持續發展問題持樂觀的態度。

在周文重看來,面臨不斷變化的國際形勢,對于發展中國家,總是機會大于挑戰,對中國來說亦是如此,因為我們總有辦法能夠克服困難,轉“危”為“機”;蘇格則表示,疫情一定會對我們今后的全球化所面臨的形勢產生重大的負面影響,但與此同時,全球化前進的步伐是人類社會前進的重要的規則,不會因為一次疫情就全然改變?;毓宋夜?0年左右的歷史后,華黎明認為每當我們越過困難的時候,實際上可能機遇就會來臨。

在國際關系的議題上,中美關系是永遠無法避免的討論的對象。隨著中國經濟實力的增強,國際地位的提升,美國對中國的看法和定位悄然發生了變化。雖然雙方依舊存在著共同的利益,但大使們也意識到,雙方部分脫鉤的問題已經出現,恐怕全球化也回不到原來的那種形勢。

雖然很大程度上,這是因為今年是美國大選年的時間點所導致。但縱觀全球范圍內,貿易?;ぶ饕?、單邊主義、民粹主義的思潮正在上升,逆全球化的問題似乎越來越凸顯。

蘇格認為,在所謂的“政治正確”的鼓動下,中美在高科技等領域的脫鉤在所難免。周文重則認為,雖然現在美國國內的氣氛確實對中國有很多不友好的地方,但雙方已經相互已經融入了太多,想要脫鉤已經很困難的事情?;杳鞅硎?,我們已經越過冷戰時期,經濟是與各國展開友好發展的基礎,因為有了經濟上的密切往來,各國之間的關系就很難切斷。

我們正處在一個大變革時代,總體來看,中國一直在努力維系一個和平且穩定的外交格局。同時,我們也要尋求健康的可持續發展。

在這樣的情況下,蘇格認為,我們分析國際形勢,一定要把握國際和國內兩個大局,知道我們從哪里來,要到哪里去?;杳鞅硎?,在中國新時期的外交上,我們需要謙虛一點,不要試圖去事事都去引領別人,在同世界各國家打交道的時候,要讓人家從對華的關系中得到切切實實的好處,這樣互惠共贏才能獲得長久關系。

但我們如何在國內避免中等收入陷阱,在外處理修昔底德陷阱,保障中國的和平崛起?而維系中美之間最重要的壓艙石“經貿關系”是否已經發生了變化?在變局之中,我們又如何保障國內的金融和技術等關鍵領域的安全?

種種關于全球化最熱的議題,各位智者更多精彩的內容碰撞,可以在如下對話中找到答案。(本文首發鈦媒體APP,編輯/李程程)

以下是鈦媒體楊銳與周文重大使、華黎明大使、蘇格大使的圓桌對話實錄:

楊銳:近日,北京又成為第二波新冠疫情來襲的爆發地,疫情的反復導致中央提出來要內防反彈外防輸入,另一方面,縱觀全球,國際形勢充滿了更多不確定性。今天,邀請大家來到鈦媒體一年一度的科技月活動——T-EDGE X大使圓桌論壇,結合著我們國家內外面臨的雙重不確定性和風險,結合自己幾十年的外交經驗和智慧,請各位大使就全球化與中國可持續發展發表各自的看法。下面我來介紹參加我們這一屆T-EDGE X大使圓桌論壇的三位重磅嘉賓。

首先,讓我非常榮幸地介紹前中國駐美國大使,也是前駐澳大利亞大使、前外交部的副部長,也是前博鰲亞洲論壇的秘書長周文重先生。此處應該有掌聲,不過在線上聽不到掌聲!

接下來再隆重推出中國前駐蘇里南和前駐冰島大使蘇格先生,他也是外交部非常重要的智庫、中國國際問題研究院的院長、他現任是太平洋經濟合作中國委員會委員長,也是“退而不休”,依然兼任我們重要智庫的領導。

第三位我要隆重推出的是中國前駐伊朗、駐阿聯酋和駐荷蘭大使,同時也是參與了國際化學武器的談判觀察員的華黎明大使。

他們都目睹了中國幾十年的外交風云,擁有著豐富的外交智慧,對國際問題、全球熱點話題都有著深刻洞見。

1、疫情是“危”還是“機”

楊銳:先請周文重大使簡單說一下2020年中國面臨的國際形勢,與我們可持續發展面臨最重大的挑戰。到底是挑戰大于機會,還是機會遠遠大于挑戰?您從國際觀察員的角度,來給我們一個簡單的呈現?

周文重:形勢當然會不斷地變化,但是對于發展中國家來講,機會總是多于挑戰,挑戰再多再大,我們總能夠有辦法化解、克服。所以,機會大于挑戰,這恐怕應該是對我們、對于發展中國家來講,一直是這樣的。

楊銳:機會大于挑戰,在?;敝寫嬖諢?,就是中國人的智慧,那蘇大使呢?

蘇格:我完全贊同周大使高屋建瓴的分析。我們一直觀察國際形勢的變與不變,要看到它的變量、定量。今年要看到特殊性質,今歲不比往年,突如其來的疫情,確實是沖擊著全球化,沖擊我們所處的國內、國際環境。

我的基本想法是,疫情一定會對我們今后的全球化所面臨的形勢產生重大的負面影響,但與此同時,全球化前進的步伐是人類社會前進的重要的規則,不會因為一次疫情就全然改變。我們在變化和不變當中,在?;敝?,一定要尋求把握住機遇,尋求我們自己的機遇。

楊銳:有請華黎明大使,談您的分析,您對2020年我們內外環境充滿了各種不確定性有哪些見解?

華黎明:2020年對我們來說,確實是很艱難的一年,尤其是突如其來的疫情,這么嚴重的疫情,一開始把武漢這樣有一千多萬人口的城市都卷進去了,發展到現在半年之后,全球都碰到疫情。疫情不僅傳染了很多人,導致很多人死亡,還導致全球經濟停滯,再加上這幾年世界上出現逆全球化趨勢,確實給我們帶來了不少困難。

但是我想,我們在歷史上,遠的不說,近40年左右歷史上,我們也遇到過很多困難。2008年汶川地震,1998年的洪水,國際上的困難也都不少。但是這些困難,對于中國來說,我們不僅克服了困難,也從中獲得了機遇。

講個簡單的例子,2008年的汶川大地震,真是個大災難,就在北京奧運會前的幾個月,但是我們在72小時之內64萬軍隊就進入到汶川,全民動員來救災,全世界對中國都肅然起敬。疫情讓我們遇到逆全球化這些困難,情況也是類似的。歷史上,當我們越過困難的時候,可能機遇就會來。

2、中美不會完全“脫鉤”

楊銳:大難興邦。中華民族絕不缺少這種韌性。再回到周大使,我們大家都很明白,近來國際形勢非常不樂觀,世界上最重要的一對雙邊關系面臨很大考驗,雖然第一階段中美貿易已經達成了協議,但因為今年是美國大選年,中國成為一個被吊打的對象,整個美國的戰略目標都發生了重大的轉移,共和黨中的右派對我們充滿了敵意。

周大使在擔任駐美國大使期間,也經歷過好多次?;?,都化險為夷,能不能講一下,是不是我們在不確定性當中,也應該看到我們還能有止損的可能,有止損的空間,有這個管理的能力和智慧?

周文重:中美關系發展到這么一個當口,面臨困難挑戰很多,其中關鍵的一點變化是,現在美國朝野對中國的看法、定位在變化。當然它內部可能也需要有一個過程,一個統一認識、統一看法的過程。

我們在應對中,是心懷坦白。我們講得很清楚,我們不挑戰任何人,我們也不需要、不準備、不要求取代任何人。說到底,是美國人對我們不放心,他把你看成是一個對手,原來曾經把你看成是一個伙伴,后來慢慢在變化、在調整。他在有的方面把你看成伙伴,有方面把你看成對手,現在他從總的方面把你看成是一個對手。

我們怎么應對?我想雙方共同的利益還是存在,這一點他也否認不了。完全脫鉤我看不可能,美國很多智庫、學者也認為不可能。部分脫鉤肯定不可避免,高科技等這些交流,可能不可避免,雙方可能都需要調整的過程,也就是看美國最后利益集團之間怎么一個協調過程吧。這個過程還在進行中,所以,我們一方面還是一貫的方針,希望能夠發展一個對雙方有利的關系。這個關系能夠把它維持下去,對吧?不沖突、不對抗,是吧?互利共贏啊、互相尊重。

當然,美國現在正好是一個大選年。今年是大選年,美國國內的政治因素非常明顯。選情還在發展,選舉之后會有什么樣的變化,也都還需要觀察。所以我的想法,中美關系當中不可預測的東西有不少,但是不變的東西也還存在。所以,我想我們怎么讓雙方的共同利益更清楚,讓他明白不要為了黨派的利益,或者一部分人的利益,把美國的總體的利益損害。

雙方在互相適應的過程當中,希望美國各界,包括企業界也好,智庫等,能夠形成一個對美國有利的共識。因為雙方如果這么敵對下去,或者在某些方面這么敵對下去,對美國實際上也不有利,我想他自己也應該明白。

3、中國和平崛起如何避免“兩個陷阱”

楊銳:我記得兩三年前有一個圓桌討論,蘇大使也在臺上,他有一句話我印象很深,他說中國內有中等收入陷阱,外有修昔底德陷阱,有兩個陷阱。那么,您今天依然認為在國內我們最大的?;醋雜謚械仁杖胂葳?,而在外部,中美之間要不可避免地要走向對抗了?

以我們中國的目前成為全球產業鏈中如此重要的一部分,以及我們巨大的國內市場來看,有人講,五到六億的中等收入的群體,還有我們大數據技術,給我們帶來彎道超車發展叫“互聯網產業化”等,您覺得這一切是不是能夠有效地延緩脫鉤,能夠最大程度地避免修昔底德陷阱,保證中國的和平崛起呢?

蘇格:謝謝我們的楊銳先生,一個非常優秀的主持人。他在剛才引導性發言,實際就給人以啟迪,我們現在就分析國際形勢,經常講的一句話就是,一定要把握國內、國際兩個大局,知道我們從哪里來,我們要到哪里去。

從國內大局來講,我們要實現的兩個百年目標。國際格局現在面臨什么情況呢?百年未遇之大變局。我們做出什么樣的決策,就有了判斷的依據。我們要明白我們的歷史方位,就是我們中國人經常講的“天時、地利、人和”。

西方分析國際關系,也有一個三層分析法:國際層面、國內層面和決策層面。如果從國際格局變化來講,剛才楊銳先生也談到了全球化的變化,我們確實面臨著一個百年未遇的大變局,涉及方方面面。

咱們都知道,全球化的歷史進程,經過了若干個階段:航海大發現、蒸汽機、內燃機引起的電氣化,到現在的信息時代。全球化就是歷史的一個進程,所起的歷史的作用,就是使生產資料,資源的優化配置,是資源重新配置,這樣就能產生更大的經濟效益。

當然,全球化本身不能消除貧困,不能解決貧富不均的問題。但我的意思是說,現在我們面臨的情況,我們進入了全球化,人類社會的自然規律、經濟規律,不可能因為一次疫情就全然改變。但是,我們尤其注意的是,也就是剛才周大使講的,美國國內正在大選。決策者為了個人選情的需要,很可能就拿中國說事,可能就甩鍋,把責任推過去等。

但是,我們談到經濟學,經常講的一個基本概念就是,經濟基礎決定上層建筑,但上層建筑有時也會對經濟基礎產生重大的影響。這個概念來分析現在的形勢,就特別的妥貼。經濟基礎如果從經濟的自然規律,那當然是人往高處走,水往低處流,美國和中國是處在一個生產鏈價值鏈上,我們原有的、已經形成的自然的國際分工,一定是雙方都是獲益的。

就是說,如果按照經濟規律走,那些產品在中國生產,一定是符合自然規律的。要不是符合自然規律,那美國通用汽車不會在中國賣得比美國還要多,也不會生產得比美國還要便宜。但現在就是美國一些政要,他極力要用政治的冷戰思維考量,強行地要改變經濟上的一些規律。

比如說。像周大使剛才說的美國一些政要,要把一些在中國生產的環節,強行地拉回美國,最終是不是全部都能拉回去,我確實懷疑。但是,他在所謂的“政治正確”思想鼓動之下的話,中美在一些方面,比如說高科技領域,脫鉤恐怕是在所難免。

對我們來講,美國政策的調整,兩黨、朝野對華政策發生重大變化,國家安全戰略把中國已經設為最大的安全挑戰。美國政界,政府已經對華實施了全方位的戰略擠壓和制裁。

這時候,我們處理中美關系時,一定要保持清醒的頭腦。當然,總的來說,還是要爭取和美國保持一種協調的、合作的穩定關系。當然了,中美關系向何處去,也不是取決于我們一家了。但總體來講,習近平主席站得很高,他說中美關系中,合作是唯一正確的選擇。中美關系是兩家的事情,關系亞太地區的和平發展,甚至關系著世界的和平發展和繁榮。

有一個專家講了這么一句話,是有一定道理的,就說中美兩國在一起也許解決不了世界上所有問題,但這兩家如果成為敵人,那世界上重大的問題恐怕都難以得以解決。

4、中美之間的壓艙石變了嗎?

楊銳:華大使,您有多年在中東駐外當大使的經驗,談到中美之間的雙邊關系,能源可能也是第一階段貿易,除了買農產品之外,恐怕要進口的它的燃油等。現在的油價已經下跌到了38-40美元區間,美聯儲釋放了大量的quantitative easing(量化寬松)刺激流動性,推高股市。

現在有兩個悖論,一個說美國處于嚴重的經濟衰退,主要是由疫情帶來的,可能會進一步甩鍋給中國,也可能因為經濟下滑帶來大量的不確定,相反,他們更加看重第一階段的貿易協議。有兩個邏輯都成立。您怎么看?

原來我們說中美關系當中,最重要的壓艙石——經貿關系,但是現在美國對華戰略發生重大的調整,中美之間非敵非友,壓艙石這個說法有了一些微妙的變化。比如說,上一次我聽到一位軍方代表講,兩軍關系恰恰成為雙邊當中的壓艙石,而不再是經貿。聽得我是云里霧里。我想聽聽華大使分析一下,中美之間如果保持斗而不破,那么是不是還要看經貿關系?

華黎明:我們回顧中美關系,更長一點是戰后的70多年中美關系,現現階段的中美關系應該還不能說是最糟糕的時期,這一點周文重大使比我更有發言權。

楊銳:周大使,插一句話,您覺得中美之間最糟糕的那一段是哪一段?

周文重:朝鮮戰爭,國家在戰場上見面,那是最壞的。

楊銳:戰場上拿不到的休想在談判桌上拿到。

周文重:朝鮮戰爭結束以后長達30年的時間,美國對我們封鎖包圍,應該說是中美關系最糟糕的時候。現在我覺得也不能算是最壞的時候。即使中美建交以后,在改革開放之后,那時候我們在外交部工作都知道,美國一直是問題不斷。

大家都還記得1999年,美國轟炸我們駐南斯拉夫使館,那時候中美關系怎么樣?在南海上空撞機事件,還有銀河號事件,這些都是。中美關系就是有問題、有沖突、有矛盾。另外,有些方面又必須要中美雙方要合作,比如說,剛才講的貿易關系。

只是特朗普上臺以后,他要逆全球化,要把產業都弄到美國去,但是很多事情他做不到。而且,我越來越感覺,最近這兩年,特朗普的政策,包括他對華政策,跟他的選票有關系。他不是一定要貿易額達到多少,第一階段能不能實現,關鍵是他能不能爭取到更多的選票,能不能在今年十一月的大選中獲得多數票。所以,這對于美國來說是一個大問題。

所以,總的來說,中美關系,兩個世界上最大的經濟體,打仗我想不可能吧,這是不可設想的事情,主要就是看交惡到什么程度。有人把現在美國國內對華的氣氛,比作是上個世紀五十年代的麥卡錫時代,我也不大相信。但是,應該現在說,現在美國國內的氣氛確實對中國有很多不友好的地方。但我們雙方已經相互已經融入了太多了,想要脫鉤已經很困難的事情。我對中美關系的前景,還是抱著一種樂觀的態度。

楊銳:是理性的樂觀吧。

周文重:很多事情不是說一個兩個人,或者一兩個集團能夠決定。它有歷史發展的規律,中國發展成為一個龐大經濟體的時候,14億人口的市場,美國這么大的經濟體,它能放棄這個地方?我覺得誰當總統誰都得考慮這個問題。

楊銳:再回到周大使,美國他在華為問題上,在5G問題上,漸行漸遠,一再指責中國進行網絡間諜或者叫工業間諜,把5G當靶子來打。你怎么看,美國對華關系當中,是不是從經貿到了技術,從技術到了金融?

剛才我對華大使的分析有一點疑慮?;笫顧滴頤嵌季鈦現氐氖焙?,比如說炸館事件。但那個時候畢竟雙方關系比較正常,保持著正常的官方接觸,對華接觸政策今天恐怕很難用脫鉤來準確的形容。周大使您認為,美國在高科技領域里,在數字化方面,是不是對中國充滿了更多戒心?

周文重:5月20號,白宮發布了一個美國對中華人民共和國戰略方針。這個戰略方針是根據2019財年國防授權法的要求,白宮向國會提交的。這個方針的戰略明確否定了歷屆美國政府所推行的對華政策,更加具體地描繪了對華競爭的路線。這個方針意識形態對立的含義更濃,所以,美國對華競爭性新戰略又向前走了一步。

從目前情況來看的話,他說過要脫鉤,但是從它的實際利益考慮,它又不可能完全脫鉤,所以它在某些方面要跟你脫鉤,這是我們面對的一個現實。

剛才你問的問題,實際上跟這個是有關系的?;?G的技術,美國人眼看著中國拿在手里,先把它搞起來,他心里當然有想法。所以,他找了個借口把你趕走啊。但是,另一方面他離開5G,很多方面沒法往前發展。所以,針對華為5G的一些東西,美國商務部又松口了。

這就是兩方面。一方面,從根本上來講,他把你看成是對手。官方文件里,對手或競爭者交替使用,把你描繪成是一個對手。那么,具體來講,它在某些方面脫鉤,比如講現在高等院校某些專業對中國學生不開放了。這些事情會越來越多,對你的限制會越來越多。

另一方面,它對你的高科技的產品,能夠進到它哪些市場,進到多少,進到什么程度,都在斟酌當中。所以,內部可能也有利益相互的需要,平衡一下吧。不同的利益集團,可能也有不同的想法。在這過程當中,我想我們還是要冷靜觀察一段時間。

5、避談政治,美國商人不再務實?

楊銳:蘇大使,以往……對不起,我老是要回到以往,這不是一個簡單地回憶中美關系的命運,而是說,原來我們講,經貿是中美關系的壓艙石。美國的企業界、華爾街等,都會成為一個對華比較現實的、務實的游說集團。

但是,今天我不知道蘇大使怎么看,為什么整個美國的企業界都變得鴉雀無聲?雖然我們也看到Elon Musk在上海建廠,雖然我們還看到美國大量的企業在華,但是都紛紛離開避險,這個趨勢也是比較明顯的。

蘇大使怎么看?美國的企業界是不是不再像以往那么務實呢?還是他們決心做好配合,哪怕民主黨上臺,淡出中國的市場都成為大勢所趨。因為中美是最重要的雙邊關系,我們一度是美國成長最快的出口的市場。中國的經濟總量占到了美國的60%以上,而且如果按PPP的話,平均購買力我們已經超過美國。但是這些并不重要了。因為我們的人均GDP還是遠遠落后于美國。

大家最關心的是,會不會像1949年美國國內發生了一場大的辯論,誰失去了中國?今天是不是美國有可能再次失去中國?

蘇格:這個問題非常好,非常深刻。美國現在國內面臨著大選,當政者又特別的個性,原來駐華的一位老大使,最近接受采訪的時候,就談到說美國國內,原本當然不是這樣的政治環境、政治氣候,有時候不允許人們出來。

楊銳:用一句話來講他們都很注重政治正確性。

蘇格:我就注意到了,現在美國企業界雖然沒有很多人站到前臺來說中美關系有如此重要,中美關系對我們公司如何的友誼等,但是,美國還是在中國有很大的市場、經營和運作的。這些公司它往往不是沖在前臺,指名點姓批評、抨擊中美關系,也不是說中美關系就一定要怎么樣。

所以,目前美國在學習政治,美國政治學還有個詞,叫沉默的大多數最后的大多數。往往你看到的是許多人都在沉默,在這種情況下,我是特別贊成剛才周大使和華大使早前的分析,中美關系當中一定有很多因素,促成中國和美國兩個經濟體的融合。聯系兩國人民之間,也有著友好交往的愿望,學生、商界等。

那么,我現在從另外一個角度講,從整個國際關系格局的發展,中國發展到了現在這個地步,任何外力要把我們政權、把我們國家顛覆,可能性是越來越小了。然后,最關鍵的問題就是我們自己防止禍起蕭墻,要把自己的事情辦好。你剛才也一開始起就提到了,我們現在自己疫情過后,我狠抓六穩,狠抓六保,我們自己要有底線思維。

從國際經濟角度來看,如果現在看我們投資、消費、出口,一般都是被認為是中國經濟發展的三駕馬車。這三駕馬車不光是中國的機遇,同時也是中外的機遇。

比如說,我們啟動新基建,大的新基建項目當然不像以前光是基礎設施,包括5G、工程云計算的互聯網龐大的系統工程。這里面采購不見得就完全都是中國的產品,比如說互聯網用的芯片,不少要從國外進口的。舉這個例子就說,這是中外共同所面臨的一個大的機遇。

另外,第二駕馬車:消費。我們消費難道都全是買的中國貨?我們可不像特朗普講的是買美國貨。我們都買。

要促進生產,就談到三駕馬車的“出口”。我現在一個感覺,我們現在有很好的條件了,疫情是我們最先得到控制。現在也率先的復工復產了。但這啟動的過程當中,我深深的感覺到一句老話就是,“環球同此涼熱”。疫情好了之后,經濟狀況有所好轉,也生產了,但是你要面臨的是能不能得到足夠的其他地方,來自世界各地來的訂單。

所以,你也要打消疫情對消費者心理的影響等,要達到市場的預期??じ垂ひ慘帕餼齬識┑ゲ蛔愕奈侍?。從一個側面來講的話,現在的努力推行的人類命運共同體,也確實是一個正確的方向。因為這個世界就是地球村,一榮皆榮,一損皆損,也不可能就是中國一花獨秀了,我們自己就生產就發展起來了。我們要得到各方的訂單,這也絕非易事,還要繼續努力。

楊銳:關于中美關系,三位大使都提出了非常深邃的看法。我想回到華大使,當時我記得十八大以后,習主席很快參加了一個我們與周邊國家的睦鄰友好的外交關系工作會議,這是很重要的一個信號。我們特別注重的雙邊關系、睦鄰友好關系、戰略互惠等。

最近發生了一個事情,我們與印度發生了不愉快的事情,印方死傷多名。但很快我發現從外交層面上的,大家恢復了平靜。讓我想起了習主席跟莫迪總理在洞朗事件發生之后的武漢會議,以及在青島召開的上合組織的首腦會議,雙方領導人都呼吁,不要被美國的戰略所忽悠。中印關系非常重要,中印關系只是審視我們睦鄰友好的關系的很重要的恰當的例子。

我想聽華大使講一下,從中堅力量來看,無論是新興市場還是歐盟,對中國新時期的外交大局有多么重要。因為有一種聲音說,中國和美國可能回到冷戰去了。除了有個重要的前提,像在冷戰期間美國它不僅有北大西洋公約組織,整體來對待以蘇聯為代表的另一個軍事集團。

今天的歐盟,實際上他們對華政策還是非常的實際的、現實的。我們有跟地中海關系,南歐國家,對希臘、對意大利非常好的關系,比如跟意大利簽訂了BRI 備忘錄,我們上海建博會,希臘總理也來了,習主席訪問了希臘。

我們還有那個“16+1”與中東國家的合作的機制,也都是BRI重要的一環。就這些放在桌面上,是不是真的就給我們一個美好的景象,就歐盟也好,印度也罷,新興市場也好,它是一個搖擺州,在中美之間形成了對沖,非常有利于這個全球形勢穩定的一個對沖的力量?

華黎明:中國曾經面對的國際環境是不好的。冷戰年代我們是被封鎖、被包圍,聯合國的席位一直到1971年我們才恢復。北約可以操作表決信息,美國可以操縱表決信息,不讓提案通過中國在世界上的地位。確實,冷戰年代是比現在要差多。

經過改革開放40年,中國經濟迅速發展,之后中國整個的國際地位就不一樣。一個基本是經濟實力,說不好聽就是財大氣粗。當然,我們也不是拿經濟來做一個大棒。但是經濟是基礎,有了這個基礎才能同各國開展友好關系。與很多國家的關系就是因為有了經濟上的密切聯系,這個線很難斷掉。說要想不好,也可能很困難。

還有一個是中國的國家形象也在發展。如果冷戰年代被我們看作是一個要向外擴張的共產主義國家,現在的形象已經不是這樣,中國是謀求發展、謀求合作的。也說一下我們外交需要注意的,我們還需要有更多的外交,需要世界上有更多的朋友,敵人也越少越好,朋友越多越好。這樣讓我們的朋友能夠對中國有一種親近感。

我記得有個美國朋友跟我們提過建議,對中國外交有什么建議嗎?有一位美國朋友提個建議就說了兩個字,謙虛。謙虛一點,不要試圖去事事都去引領別人、引領其他國家。我想這是在新時期我們要特別注意的一點。

在其他方面,我們在與周邊國家、在同世界各國家打交道的時候,確實要讓人家從對華的關系中得到切切實實的好處,這樣他不能離開中國。跟歐洲的關系也是這樣,像加拿大、澳大利亞這些國家也是這樣。

現在,歷史走到21世紀,美國還要想如果像五十年前一樣,再動員北約國家或者是跟美國社會制度價值觀念相同的國家,來反對中國做某件事情,恐怕是是越來越難。只是說,我們外交一定要做好。我們要在國際上越來越低調?;褂?,根本的事情是要把國內的事情做好。

剛才蘇大使講的很對,國內的經濟的發展,改革開放以后,在推動經濟發展的先是靠出口,然后,2008年的經濟?;?,我們用幾萬億的投資,來推動我們的經濟,第三就是發展國內市場。現在恐怕到了中國到了這一步。中國的經濟年發展是很快,但是我們不要忘了,中國還有好幾億人,不說生活在貧困中間,就像前幾天我看到的,中國還有一億人,沒有抽水馬桶。

這是個標志。1940年的時候,美國60%以上家庭,包括邊遠農村地區,家里的標配有抽水馬桶,有浴缸,有廚房,有普通的家電。如果說是中國還有這么多的人口月收入還在一千塊人民幣的情況下,我們不能說是很富裕的國家。

而且我們的這個真正的力量,我們真正市場是在國內。能夠把國內消費帶動,去試想我們幾億人都要蓋的房子,都要蓋一個標配的房子,我們這個市場會變得更大,而不是眼睛老盯著靠出口來拉動經濟,靠投資來拉動經濟增長,這個時代已經過去。我想我們首先要把國內的事情做好,在國外我們多交朋友,這是我的想法。

6、如何防范金融風險

楊銳:周大使,記得十八大以后,習主席多次強調了我們要新的安全觀,那這次的新冠疫情爆發之后,很快黨中央做出部署,要把疫情重大的公共衛生的醫療方提升到國家安全的高度,這就讓我想起我們幾個重要概念:有能源安全、有金融安全,當然還有軍事安全,也還有高新技術的安全。

現在,我們表面上看賬面上看有三萬億的外儲,前段時間有聲音說的美國可能要賴賬,因為指責中國都隱瞞了疫情,早期的疫情就有這樣一種噪音出來,這就難免讓人想到了我們這個中央最近的也提到了區塊鏈、比特幣,數字貨幣。

我記得以前央行行長周小川就說過,應當提倡一個基于IMF(國際貨幣基金組織)的特別提款權的一攬子超越主權貨幣之上的一種貨幣量。這樣可以擺脫依賴美國的金融霸權,在保衛國家安全方面,您怎么看的金融風險,這也是六穩之一。一定要這個底線思維之上的,就是金融安全,也是中央非??粗氐?。

您覺得,今天我們雖然七十年代美元脫離了金本位,但是能靠著GCC(海灣合作委員會),海外合作組織達成的協議歐佩克達成的協議,依然以美元來進行結算大部分能源商品,和軍事政治霸凌依然維系著,自己的金融的主導地位。

你覺得對中國來講,是不是維護國家安全方面領域里,我們要采取更多的措施來化解對美元的依賴?美元的主導性的貨幣,它主要的儲備貨幣的支付手段就是毫無疑問的,但是我們怎樣化解一下這種風險呢?

周文重:陸家嘴金融論壇大家也都關注到了,那么我在這把它一些主要的看法引用一下。首先,我們對前景、自己的預期、需要做的工作,經濟下行壓力比較大。劉鶴副總理也專門書面致辭,提出了雙循環的思路。他的主要看法是,經濟下行壓力較大,但是形勢正向好的方向轉變。

第二,風險應對要走在市場曲線的前面;

第三,建制度、不干預、零容忍,加強發展資本市??;

第四,不搞赤字貨幣化和負利率,我們非常珍惜常規狀態的貨幣財政政策,不搞大水漫灌,更不會搞赤字貨幣化和負利率;

第五,強化政策性金融的作用,信貸比去年要多增加一萬億;

第六,加大對保險方面的資金,加大對企業中長期債券的投資;

第七,應對疫情的金融支持政策,雖然有階段性要提前考慮適時退出;

第八,央行的降準和增加再貸款,都是擴張的貨幣政策;

第九,全年新增信貸預計二十萬億;

第十,金融風險跨市場、跨行業、跨領域交叉傳染的特征日益凸顯;

第十一,后疫情時期全球流動性充盈,甚至泛濫是大概率事件;

第十二,研究允許IPO老股轉讓等創新制度。

陸家嘴金融論壇的主要言論,代表著金融界的方方面面,肯定也都在考慮這些問題。所以,我們要看到形勢的嚴峻性。一個是怎么把雙循環搞好,內循環和國際上交流合作的外循環,內循環、外循環互相依存,我覺得劉鶴副總理的書面講話非常重要。

下一階段金融怎么來應對?目前形勢提出了一個方向。人民幣國際化走出去,這是毋庸置疑的。我們現在和很多國家的貿易都是用人民幣來結算的,這樣的話,減少美元的使用,也是可以預期的。但這是一個過程,因為美元的國際貨幣的地位,也是一個逐漸的變化的過程。我想我們都要有所兼顧吧。

我想問一下蘇格大使,談到人民幣國際化,有一個資本賬目開放的話題,現在人民幣還不能與美元自由兌換,這當然也是為了化解金融風險,與此同時,我們國家領導人在很多場合都講到,我們要進一步的開放資本市場,開放金融服務,保險業等。這都是已經踏踏實實的落地執行當中,我們也看到我們還有貿易負面清單。

蘇大使,您覺得中國在開放資本市場的過程當中,能不能真正的做到競技水平,雖然WTO現在基本癱瘓了,它的仲裁機構也因為美國嚴重干預幾近喪失自己的功能。談到資本市場的開放,中國的時機到了嗎?

蘇格:先謀于局后謀于律,現在我們面臨百年未遇之大變局,民族復興未達目標,后疫情時代我們看到的趨勢,我們仍然是會堅定不移地擴大對外開放,這門打開之后就不會關上,而且還會越開越大,剛才講的金融業的開放和國外維系合作,是我們對外開放一個重要的領域。

因為最終我們要推進我們的目標,能不能雙方都能按照既定的談判的最終的模式,最終能推進達成協議,也不取決于我們一家。而且可以肯定是,中國將會在準入前國民化待遇、負面清單等,在這些問題上是會給外資創造在中國發展的良好的條件。我想我們在工作的期間,也曾經參與過經濟外交的一些工作。比如說,除了就是剛才兩大使談到的,我們在SDR咱們特別提款權。

另外,國際貨幣基金組織等國際金融機構,我們的一些額度等相關問題。我們發展的過程當中,想辦法創造一個搭建經濟、金融合作的橋梁。我曾經工作過的一些國家,也和咱們的央行就發展了貨幣互換。我們的人民幣沒有被廣泛稱為國際貨幣,中國市場經濟是不是市場經濟,這一點上沒獲得廣泛的承認。我們可以做很多事情,比如說我們剛才的合作伙伴,自貿區的建設,一帶一路,中外合作的路子也是在越走越寬,因為華大使在中東工作的時間長,他就在此就更有發言權。

在一些問題上,咱們和有一些國家還可以采取特別的貿易安排,當然美國長臂管轄,包括對伊朗這些國家原油出口,是用美元來結算。他可以通過銀行代碼等一些其他途徑,對你進行管理,對你進行單邊主義制裁。但是,我想就是說,從長久來看的話,我們促進中外的經濟交流,促進貿易投資自由化、便利化,促進我們的區域更多的互聯互通,促進我們的世界更向全球化的發展,這將是中國外交始終不渝堅持的方向之一。

7、我們還面臨哪些全球化風險

楊銳:我們就要結束圓桌討論,首次的大使圓桌論壇。我想借著剩下時間,請每位大使用幾句話總結一下,我們今天在逆全球化,還是在全球化的格局當中,重新部署我們的外交,以服務于國內的經濟建設。所謂的逆全球化,那一定就是指的貿易?;ぶ饕?、單邊主義、民粹主義的上升,或者上一屆慕尼黑安全會議上,與會者提出的,后西方時代的非自由主義在強化,在破壞著戰后的自由主義色彩的一種經濟秩序。

在這個過程當中,我們如何應對?中國是全球化受益者,2001年加入WTO,中國能迅速地享受全球化的紅利,在今后,中國雖然主要依靠國內的消費。巨大的中產階級的消費群體,但是,外貿方面我們還面臨哪些全球化或者逆全球化帶來的風險?先有請華黎明大使。

華黎明:我覺得全球化是一個不可阻擋或者不可逆轉的潮流。因為人類社會的經濟發展到現在,它要求商品、資金、技術、勞動力在全球的范圍內廣泛的流通,現在確實做到這樣,在全球化中世界經濟得到了發展。

尤其我們看到,我們都認為好像中國從全球化中間得到好處,其實最大的獲益者是美國。美國從40年到現在,經濟總量翻了一番,靠的什么?靠著全球化。所以,現在美國還有人要提出逆全球化,實際上是這個對美國是不利。全球化它要求比較友好優秀的配置、生產力、勞動力、資金、技術,那么在這種情況下,我想潮流不可阻擋。

但是,確實全球化給人類帶來了很多問題。最大的問題就是貧富差距。一個是南北差距拉大,發達的工業國家拿到的紅利越來越多,發展中國家,尤其是被排除在全球化之外發展中國家越來越窮?;褂?,在每個國家,包括在美國這樣的發達國家,富的越來越富,窮人越來越窮。

美國前幾年占領華爾街的時候,1%對99%美國占了這么多錢,怎么還會有這現象呢?就是因為全球化造成了貧富分化。那么多的紅利都到了跨國公司和華爾街的兜里面去了。普通的中產階級、普通的勞工階層,沒有從中得到好處。所以,我們才能看到2016年說像特朗普這樣的人能當選美國的總統。

那么,我們看到民族主義、民粹主義、逆全球化化這些潮流,還有反移民的潮流,不僅在美國,在歐洲,在全世界各地都流行,跟全球化有關系。我想通過了這一輪全球化和逆全球化之爭之后,人類社會才必須要找出一個辦法,我們繼續全球化,繼續在商品、資金、技術全球的范圍內廣泛的流通。但是又要讓這個全球化,讓全世界所有的人,窮國、富國、窮人、富人都能得到好處。所以的這個是我們人類社會面臨的一個大問題。

楊銳:請周大使說一下您的預言。

周文重:全球化是大勢所趨,美國從中國身上也得到了好處,美國之所以現在出現這樣一個局面,民粹主義等,這是因為美國內部的分配不均所造成的。對于他要想辦法解決的問題是在他國內,他現在要甩鍋,搞逆全球化,只會它自我孤立。

舉個例子,2018年,歐洲理事會主席圖斯克講了一句話,有這樣的朋友,誰還需要敵人。

他指的是特朗普,流露出了歐洲對于特朗普政府的強烈的不滿。所以,歐洲應該是全局當中的一個非常重要的一個成員了。像特朗普行動上退出巴黎協定,退出伊朗核問題的全面協議,退出中導條約,點名歐洲這個北約成員國應該提高經費等。所以,德國總理默克爾就感嘆說不能夠再依靠美國了,歐洲必須將命運掌握在自己手中。

所以,我想就是說,美國他這樣一些自我孤立的做法,是解決不了他所面臨的全球化所給他帶來的問題。我想我們拭目以待吧,看看美國這一輪這個大選,兩黨的辯論,兩黨的選民他們對這個問題就會做何選擇?逆全球化是沒有前途的。

楊銳:2016年美國大選的確是特朗普的反體制、反精英、反全球化,在民粹主義的平臺上的進入了白宮。接下來,民主黨是否能夠改變美國的民粹主義的思考,有請蘇大使最后做一個總結性的發言。

蘇格:非常感謝楊銳對我們的邀請,鈦媒體的邀請,而且也完全贊同周大使和華大使的表述。我也完全贊同就是全球化它是大勢所趨。但是疫情之后的我們,要認真的分析哪些是國際關系格局當中出現的新的變量?

恐怕全球化也回不到原來的那種形勢上的一種排列和組合了?;嵩諞桓魴碌母窬窒魯魷中碌囊恍┳楹?,比如說生產鏈條和價值鏈條、物流鏈條等。它不會最終要回到小農經濟,自己獨門獨院生產,他一定還會是一個國際群星的生產的鏈條的趨勢。但中間由于西方的政治考量,人為的限制等,還會有一些新的重新的排列組合。

大的方向的是,中國推進新型國際關系,朝著人類命運共同體的方向發展,促進全球化,推動地區的互聯互通,推進貿易投資自由化、便利化方向的初衷了。這個初心是不會改變的,

比如說中國具體運作當中,我想周大使一開始說的,就是我們有一個信念,還是要設法要穩定中美關系。

此外,我還想的就是,在這次疫情過后,恢復生產的過程當中,我們也看到了亞洲、亞太地區也會出現新的一些趨勢。比如說中日韓友好合作經濟發展,會不會向前走出比較大的一波中國和東盟?因為現在中國和東盟之間,中日韓的這三家加起來就占世界的五分之一的經濟總量了。中國和東盟貿易也是到了六千億美元的體量,就像以前中國和美國,中國和歐洲這六千萬美元的一個量級了。

那么,我想說的是中歐關系。剛才也提到,我們在這方面完全可以也進行全方位的推進。另外,我們大數據,面向未來的高科技,包括5G、互聯網、云計算、云服務,咱們越來越發展廣泛,人們的聯系的程度越來越深刻。雖然一些人他極力的要推進逆全球化,但是我想中國改革開放,中國外交的航船無論在前進的路上面有何種艱難險阻,在習近平外交思想的指引下一定會櫛風沐雨,砥礪前行。

楊銳:不忘初心,牢記使命,今天我們鈦媒體T-EDGE X的科技月首屆的大使圓桌論壇的相當精彩,三位大使的高度、厚度、廣度,甚至在某一個點上的銳度,都給我們T-EDGE X的觀眾們留下了很深的印象。

我們分享智慧,也分享了你們對未來的信心,當然,我們也感覺的到三位大師都是審慎的樂觀。我們有憂患意識,但是不忘初心。中華民族、中國人民,中國企業家精神,是不可低估的。我們也相信中國一定會是進一步全球化的。

感謝三位大使。我想今天我們這個大使圓桌論壇,只是一場開始,我們還期待有更多。以你們為代表的大型圓桌論壇,進一步分享你們的外交思想,外交智慧,中國的軟實力的建設,就是像華大使講的,要有越來越多的朋友,越來越多的伙伴,越來越少的對手,越來越少的敵人,甚至沒有敵人。這樣的中國和平崛起的成本才能大大的降低,中國的現代化的成本才會大大的降低。

感謝各位的參與,我們下次再見,謝謝!

敬原創,有鈦度,得贊賞

楊銳領銜「Rui-Dialogue」首秀,對話三位資深外交官:逆全球化沒前途,但存在新變量

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  • 楊銳領銜「Rui-Dialogue」首秀,對話三位資深外交官:逆全球化沒前途,但存在新變量

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楊銳領銜「Rui-Dialogue」首秀,對話三位資深外交官:逆全球化沒前途,但存在新變量

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